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第三卷 奋斗 79. 科学与宗教

第三卷 奋斗 79. 科学与宗教

一片宁静的湖水泛着粼粼的波光。天边渐渐镶上了一道红色的边。灰色的水鸟渐渐醒来,在湖边叽叽喳喳地叫了起来。

方自归重新站在窗前,失落地望着街道上正在渐渐走远的一个男人的背影。不远处的码头上,水手们忙碌了起来,一艘游艇尾部的湖水突然好像开了锅似的,翻腾着绿色的波浪。

丁丁在群里发出来的那个英文原版的论文,被方自归从头到尾仔细读了一遍,论文里,没有灵魂看到板上的数字,没有关于灵魂的陈述,就只是对63个被抢救回来的心脏骤停患者濒死体验的研究报告。根据这份报告,63人中有56人在失去意识期间没有任何回忆,有回忆的7人中,3人不满足格雷森濒死体验指标,所以不能算拥有濒死体验,4个有濒死体验的病人中,没人看到了写在挂于天花板附近那块板上的数字。

论文的结论,是要理解濒死体验的原因需要进一步大规模的研究,有没有“灵魂出窍”这回事,根本没在论文里提过。由此看来,那篇《灵魂被科学证明》的新闻报道是100%真实的假新闻,而且假得非常无耻,估计已经被Louis禅这样的佛教徒进行了大量的转发,让方自归感到深深的失望。

乔雁书和丁丁的这次争论,以乔雁书的完败告终,但乔雁书对丁丁还是不服,两人就好像在群里结下了梁子。第二天下午,丁丁在群里转发了一篇关于转基因食品的文章,乔雁书与丁丁又互怼了起来,然后又牵扯到了科学与宗教的话题。方自归看到两人又在群里吵,平时在群里不怎么发言的他一时忍不住,也冒泡了,而且不冒泡则已,一冒就冒了一长串的泡。

乔雁书17:16

我就是需要证明吃了转基因食品对人体无害的证据,我才敢吃。

丁强17:18

关于食品安全,我认同这两句话。一、万物皆有毒,只要剂量足。二、抛开剂量谈毒性就是耍流氓

乔雁书17:26

那转基因食品可以吃多少剂量?

丁强17:27

那要看食品中主要营养物的含量了。现在可以买到的批准上市的转基因食品,在你吃出肥胖症、高血压、糖尿病之前是不会有问题的

丁强17:48

相信科学。相信科学是不完美的,相信科学是在不断进步的,相信绝大多数科学家是为人类福祉而努力的

丁强17:51

因为反对转基的那些论据经不起科学的检验,得不到科学的支持

乔雁书18:07

科学是不完美的,还在不断发展,所以科学不是真理

方自归18:14

@乔雁书师兄,被验证过的科学我觉得还是可以算真理,比如e=mc2。很多科学假设还未被验证,那不是真理

乔雁书18:15

e=mc2的成立还是有相对条件的,不是绝对的

方自归18:18

@乔雁书无条件的真理,大概只有佛法中的“诸行无常”、“诸法无我”这几条圣谛了,就是科学家说的“一切事物皆在运动”,哲学家说的“物自体不存在”。

方自归18:20

我有个私意,就是佛陀本人是爱科学的。

方自归18:23

因为明明白白佛陀是爱智慧的,我们没有必要把佛学和科学对立起来。

丁强18:34

佛陀爱科学,我听上去好像天方夜谭

方自归18:26

佛陀没有明确说爱科学,是因为两千五百年前没有“科学”这个词,那时候科学也并没有出现,就好像一个生活在两千多年前的人喜欢甜食,但绝不会说爱冰激凌一样。

方自归18:30

佛陀爱科学,和大科学家爱佛学一样,都是不矛盾的。因为科学专注于器世界(物质世界),而宗教专注于精神世界,虽有交集,毕竟领域不同。把飞机造出来送我飞来欧洲出差,不能够靠宗教,而让一个绝望恐惧的心重获光明,给他看科学论文和实验报告是没用的。

方自归18:42

科学和宗教不能一较高下、相提并论,就好像不能说足球的世界冠军比篮球的世界冠军球技更高超一样

乔雁书18:47

佛陀并不反对科学,只是说科学没有追求究竟生死烦恼解脱重要,所以佛陀不大会关心造飞机的事情,因为造飞机对解脱关系不大

乔雁书18:48

佛陀的智慧包涵了科学,包涵了造飞机、造宇宙飞船上天等等,是圆满的!

乔雁书18:52

佛法是理论和实证相结合的。

方自归19:03

@乔雁书佛法是理论和实证结合,科学是理论和实验结合

方自归19:07

科学需要观测,而佛陀的时代工作条件受限,只能够观察。所以佛陀的成果没有现代科学精确,没有写出公式。但是两千多年前的佛经里就有量子纠缠论,就说我们生活的世界好像一个球形的水果,就说水中有无数看不见的微生物……两千多年前就有这样的思想,太科学了。

方自归19:09

所以我私以为佛陀是爱科学的

方自归19:12

精神的世界,需要宗教。四年前张国荣那惊人的一跳,大家印象深刻吧,这就是精神的问题。有人通过信仰佛教治好了抑郁症,那么,佛的慈悲就是存在的

丁强19:40

我发觉一个现象,信佛的总是想方设法把自己的理论往科学上靠,极力说明,这个理论是科学所证实了的。搞自然科学的,却从不说自己发现的新理论,是菩萨早就有阐释的。这是不是不自信的表现呢?

方自归20:03

@丁强说一点自己的认识。因为被大部分人普遍能接受的是科学已认知的、已证明的理论,佛法中的道理和神迹在大部分人眼里是玄而又玄,不可捉摸,不敢也不愿去相信的,但为了让人们能慢慢理解和相信佛法的一些道理,也是为了更多人受益,所以站在科学的立场上去解释一部分现象,是为了便于大众理解,并不是不自信。当然很多东西,以目前的科学也无法解释,佛学的一些理论也的确太玄妙,目前也没有得到科学上的证明,也许永远也得不到证明。但我认为科学和佛法其实并不矛盾,真正的科学思想和真正的佛法从未互相抵毁,只是层次的问题。

丁强20:07

同意你们说的这是两个不同世界的问题,但是不同意两者和谐统一。我认为事实上,两者经常掐架

甄语20:16

真正的科学从来就等在那里时刻准备被证伪,而每个宗教都自认为找到了终极真理。二者区别个人认为在于此。而我国对科学的盲目迷信或者盲目否定都是非此即彼的简单粗暴的懒人思维。

方自归20:16

@丁强经常掐架的是小孩子,没看见爱因斯坦和释迦牟尼、牛顿和耶稣掐架

甄语20:21

凡是告诉我,相信我,没错的。那我一定打个问号。我相信世间我们人类认识的所谓已知,都是在特定条件下可信,终极秘密不是我们人类能够掌握的。

丁强20:27

凡是说自己绝对正确的,不是上帝就是骗子

方自归20:46

我想举个我们大家都知道的例子。我们班主任,大家都知道她同时得两种癌症这件事情吧,不要说两种癌症,很多人得知自己患癌后,很快就挂了。之所以快,是因为这些人得知患癌后,身体还没有马上崩溃,精神首先崩溃了。申老师同时得胰腺癌和淋巴癌竟然康复了,客观讲,这个是真牛逼。你们看申老师是怎样面对这个无常的。她非常平静,没有恐惧,这种良好的心态,事实上对她后来的康复帮助极大。虽然我不信上帝,但是申老师心中的“上帝”给予她精神上的巨大支持,是不能否认的,是在她病重期间起了作用的。

方自归20:50

虽然有很多关于上帝存在的哲学证明,在我看来比较无聊,但是在让一个濒死的人振作精神这件事上,从申老师的例子看,上帝是“存在的”。

方自归20:56

这种精神作用不是科学能够给予的。

……

方自归这次在群里冒了这么长的一串泡以后,丁丁与乔雁书终于偃旗息鼓,不再因为这个话题在群里吵来吵去了。

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